Отправлено: 17.11.08 21:16. Заголовок: Что важнее экстерьер или рабочие качества?

Я недавно приобрел девочку - Вирона Ностре Сперанце уже прошли две выставки с оценкой Большая перспектива. Но меня пугает тот факт, что в погоне за красивым экстерьером теряются рабочие качества собаки. Я имею в виду охранно-караульное качество. Что вы думаете об этом? Мне очень интересно, заранее большое спасибо за ответы!

 Отправлено: 19.11.08 14:38. Заголовок: Серж , думаю, что та..

Серж , думаю, что так вопрос не стоит. Прекрасно можно совмещать и экстерьер , и рабочие качества. Практически все собаки, которые выставляються, прошли общий курс дрессировки, а многие защитно-караульную службу. Просто когда собака входит в ринг, она прекрасно понимает, как ей себя вести в данной обстановке, и что она должна делать в ринге, а чего не должна. Для этого и начинают выставлять собак в раннем возрасте, чтоб при достижении зрелого возраста собака понимала где и как ей надо себя вести. Корсо признана одной из лучших охранных собак , а также интелектуально развитой. Поэтому для нее не составляет проблем все схватывать на лету. Ваша собачка будет прекрасно выставляться, и в соответствующей обстановке надежно защищать. Удачи!

 Отправлено: 19.11.08 21:12. Заголовок: Корсо спасибо вам. П..

Корсо спасибо вам. Приятно услышать ответ от умной женщины. Но меня беспокоит вот что, вы меня сейчас поймете. Когда русская борзая не догоняет зайца - ее исключают из разведения, когда питбуль отказывается от боя - его исключают из разведения и так далее. Именно так поступают серьезные питомники, которые по настоящему ценят своих собак и держат высокую марку. И цены у них не снижаются, и не так просто купить у них собаку. Я занимался питбулями и прошел это. Кане корсо действительно классная собака, кстати чем-то напоминает питбуля, наверное при возрождении кане корсо прилили кровь стаффорда. По крайней мере по темпераменту они очень похожи со стаффордом и питбулем, но тем не менее это совсем другие собаки. Хотелось бы чтобы Кане корсо со временем не превратилитсь бы в выставочных "болонок", а для этого по моему мнению их всех надо обязательно тестировать на рабочие качества, чтобы не потерять то что веками накапливалось, ведь породу выводили не для стандарта, а для службы человеку.
Корсо! Мне очень понравился Ваш кобель! Расскажите о нем по подробней, кто мама папа?Спасибо!

 Отправлено: 19.11.08 21:53. Заголовок: Серж , спасибо! Корс..

Серж , спасибо! Корсо пока не отнесена к рабочим породам, возможно когда-то это произойдет. А пока радует то, что приобретая эту породу, люди (подавляющее большинство) в первую очередь обращают внимание на рабочие качества как охранника, так и собаки-компаньона. А моих собачек можете посмотреть на моей веточке: Винница, племзавод Виктория Корсо Вин. Там и мамки, и папки, бабки-дедки, пра-пра...

 Отправлено: 20.11.08 01:05. Заголовок: Серж пишет: ведь по..

Серж пишет:

цитата:

ведь породу выводили не для стандарта, а для службы человеку

А в "болонку" можно и без выстовок превратить.Все зависит от хозяина.

 Отправлено: 23.11.08 21:34. Заголовок: Ардения вы совершенн..

Ардения вы совершенно правы все зависит от хозяина.

 Отправлено: 25.11.08 11:03. Заголовок: Корсо Прекрасно можн..

Корсо

цитата:

Прекрасно можно совмещать и экстерьер , и рабочие качества. Практически все собаки, которые выставляються, прошли общий курс дрессировки, а многие защитно-караульную службу. Просто когда собака входит в ринг, она прекрасно понимает, как ей себя вести в данной обстановке, и что она должна делать в ринге, а чего не должна. Для этого и начинают выставлять собак в раннем возрасте, чтоб при достижении зрелого возраста собака понимала где и как ей надо себя вести

Не совсем согласна с такой формулировкой. Не кидать помидорами объяснюсь.Настоящая рабочая собака должна работать всегда и везде.Речь идет о РАБОТЕ. На рингах,не секрет, частенько провоцируют собаку к агрессии: резкий наклон в сторону хозяина или собаки, похлопывание по плечу хозяина, пристальный взгляд в зрачки собаки,испытывая ее нервную систему. Не каждая собака способна пройти такое испытание.Настоящий рабочий пес такой найдется один на тысячу.Это совершеннейшая психика. В основном те собаки,которые выставляются, хоть и работают на рукав, но делают это не в серъез, а как игру воспринимают, порой увлекаются, но все равно это игра. Если настоящий рабочий пес работает - он работает везде и всегда. У корсо,например, охранный инстинкт хозяина присутствует с рождения и необходимо обладать совершеннейшей психикой чтобы при прекрасных рабочих качествах на ринге не путать божий дар с яичницей, а работать исключительно о команде. Я лично, видела такую собаку только один раз в жизни, и это была немецкая овчарка, отличный рабочий пес, стоявший в стойке не шолохнувшись при огромнейшей провокации ( на него и хозяку в лоб бежал фигурант с палкой и угрожающим криком и промчался мимо в нескольких сантиметрах!!!! от собаки. Забежал со спины и стучал палкой по земле в 30 см!!!!!! от них.А пес и ухом не повел,только наблюдал. При этом после комады хозяйки на атаку он рвал далеко не играясь. Вот это было зрелище. Повторюсь, таких собак (по психике) еденицы. В основном рабочая собака - всегда работает и не пройдет провокацию, а выставочная - не работает по настоящему. Можно с выставочной собакой поздавать все мыслемые и немыслемые испытания, но все равно это лишь только ПОКАЗАТЕЛЬНЫЕ моменты. В реальной ситуации такая собака себя не покажет.

 Отправлено: 25.11.08 13:02. Заголовок: фасолька , согласна ..

фасолька , согласна с тобой. Но все таки рабочая собака должна бесприкословно выполнять команды хозяина. Если сказано "Сидеть, место" или "Стоять место", то не должна шевельнуться без другой команды хозяина. Хота, конечно, бывает всякое.

 Отправлено: 25.11.08 16:18. Заголовок: Фасолька, на мой взг..

Фасолька, на мой взгляд вы описали нормальную психику и поведение корсо, а не что то эксклюзивное. Барса работает и на соревнованиях, и в жизни (и проверяли, да и так по собаке видно, как она всех пасет, реально пасет). При этом на выставках никогда никаких проблем не было, нормальная корса всегда отличит провокацию от реальной угрозы, и это даже не имхо. Очень жаль, что нормальное поведение корсо в последнее время становится такой редкостью.

 Отправлено: 26.11.08 00:06. Заголовок: Вот и я думаю: дресс..

Вот и я думаю: дрессировать Лауру на охрану или нет?

 Отправлено: 26.11.08 10:41. Заголовок: Барса Очень жаль, чт..

Барса

цитата:

Очень жаль, что нормальное поведение корсо в последнее время становится такой редкостью.

и не только корса. Знаете,на мой взгляд это палка о двух концах. И с той и с другой стороны есть свои плюсы и минусы. Если быть честной, я не верю, что собака отлично работающая позволит резко хлопнуть хозяина по плечу и выдержит тяжелый взгляд в зрачки с близкого расстояния (нос к носу) спокойно ожидая команду на атаку. Тут или у собаки выработан стереотип на костюм фигуранта (т.е. атака на костюм(рукав)) или вам просто очень повезло. В настоящий момент самые настоящие работяги это малинуа, но не корсы,это точно. И не потому, что корсы психопаты (таких можно наковырять в любой породе), а потому, что охранять ТЕЛО это у них в крови и плюс корс собака интелектуал, способен думать и САМОСТОЯТЕЛЬНО принимать решения.И если корс посчитал для себя, что хозяину угрожают - его уже не остановить.И это нормально.С одной стороны это просто здорово, а с другой - иногда мешает.А настоящий рабочий пес это оружие, он не должен думать, он "стреляет" когда нажимаешь "курок". Пример:привезли мы в 80 годах овчарку немца, из Германии.Шикарнейший кобель,трехлетка,рабочий, жил при полицейском участке. Прожил с нами без проблем всю оставшуюся ему жизнь.Работал исключительно по команде.Показываешь на дерево с командой:фас! Он с пеной у рта грызет это дерево до изнеможения пока не отзовешь. Где хоть одна извилина?В тоже время у меня жил ризен, тоже рабочий, но шнауцеры, как и корсы интелектуалы. Даешь ту же команду на дерево,а результат совершенно иной.Он кидается к дереву, оббегает его и недоуменно вопросительно смотрит на тебя:Кого сожрать, хозяин?И становится в стойку в поиске кто тут в округе лишний? Тупо выполнять команду собака, умеющая думать не будет.А наш знаменитый рабочий немец позволил отметелить моего брата его же сверстником,наблюдая на сие действо лежа со стороны.Совершеннейшая психика! А пользы нет. Я о чем,везде есть свои плюы и минусы.

 Отправлено: 26.11.08 12:48. Заголовок: У нас с вами разные ..

У нас с вами разные представления о рабочих собаках. Более того, рабочий малинуа, и рабочий корс - это совершенно разные собаки, как и породы. Малиняки - собачки на рефлексах, главное правильно эти рефлексы закрепить. Корс - собака с интеллектом, и именно поэтому я утверждаю, что моя собака прекрасно отличит провокацию от реальной угрозы, и уж в ее присутствии меня точно навряд ли кто то сможет серьезно физически обидеть. Я считаю рабочей собаку, способную защитить хозяина, а собака, грызущая по команде дерево - скорее спортивная, толку от нее в работе - ноль, не всегда владелец может успеть отдать команду. Не даром в почти всех навыках в собаке сопровождения команда владельца штрафуется.

ПС А с собакой, именно с этой собакой, мне действительно безумно повезло, даже иногда не верится что это случилось именно со мной, обычно везение не мой конек

 Отправлено: 26.11.08 13:50. Заголовок: Барса У нас с вами р..

Барса

цитата:

У нас с вами разные представления о рабочих собаках

Скорее определенно одинаковые взгляды.

цитата:

Малиняки - собачки на рефлексах, главное правильно эти рефлексы закрепить. Корс - собака с интеллектом,

И я именно об этом же.

цитата:

а собака, грызущая по команде дерево - скорее спортивная, толку от нее в работе - ноль

Эта собака была на службе в полицейском участке и в работе была супер часы! А то, что работала исключительно по команде это залуга немецких кинологов и совершенной психики.Именно так в Германии, только по команде должна была работать собака.

цитата:

обычно везение не мой конек

Поздравляю с удачей! Лично мне не удалось воспитать себе такую собаку за более чем 20 лет. Только две крайности.Или мы защищаем везде и всегда или красуемся на рингах и играемся с фигурантами в игру:я тебя пугаю, а ты меня якобы боишься.

 Отправлено: 26.11.08 16:04. Заголовок: Да нет, Барса не пуг..

Да нет, Барса не пугает, и вкус крови Барса попробовала распоров лицо фигуранту на соревнованиях, после чего азарту только добавилось (именно азарта, не злости). И сертификат рабочей собаки сейчас для нее готовится в КСУ, так что по всем понятиям рабочая собака, но при этом совершенно адекватная и в отсутствии прямой угрозы мне не опасная для окружающих. И воспитывать ее особо не пришлось, она мне друг, а не слуга.

 Отправлено: 06.02.09 21:30. Заголовок: фасолька пишет: У н..

фасолька пишет:

цитата:

У нас с вами разные представления о рабочих собаках. Более того, рабочий малинуа, и рабочий корс - это совершенно разные собаки, как и породы. Малиняки - собачки на рефлексах, главное правильно эти рефлексы закрепить. Корс - собака с интеллектом, и именно поэтому я утверждаю, что моя собака прекрасно отличит провокацию от реальной угрозы, и уж в ее присутствии меня точно навряд ли кто то сможет серьезно физически обидеть. Я считаю рабочей собаку, способную защитить хозяина, а собака, грызущая по команде дерево - скорее спортивная, толку от нее в работе - ноль, не всегда владелец может успеть отдать команду. Не даром в почти всех навыках в собаке сопровождения команда владельца штрафуется.

Я совершенно согласна , рабочаяя собака очень отлично выставльется в ринге. У меня не когда не было с этим проблем. Она знает что это выстовка. Но я не сомневаюсь, что ДЮШКА "Амодей" контролирует ситуацию всегда.

 Отправлено: 11.02.09 09:45. Заголовок: фасолька пишет: Туп..

фасолька пишет:

цитата:

Тупо выполнять команду собака, умеющая думать не будет

собака с интелектом это супер...за это я и обожаю своего ротвейлера...к сожелению мы сами портим своих собак корс у меня недавно тоже Ностре Сперансе но собака себя зарекомендовала супер...и глобальное отличие в том что она не старается стать лидиром над человеком но все равно защита у нее врожденная и впечитляет и чем лично меня купил корс ЭТО СВОЕЙ НЕПОДКУПНОСТЬЮ

 Отправлено: 11.02.09 11:33. Заголовок: совершенно соглассна..

совершенно соглассна с Барсой, до семи месяцев моя Афина писялась при виде пикинеса и любой подходящей к ней собачки, но однажды зашитив пуделицу от фокса, она поборов страх борсилась и со всей силы ударила его грудью, при этом мне показалось что она даже глаза закрыла и вот тут то все и началось... мы начали охранять всех и вся, мы могли молча стартонуть в проходящего мимо человека у которого вдруг зазвонил телефон и он вскинул руку с ним к уху с нашей стороны, а дворничихе которая поравнявшись с моим мужем помахала рукой своей подруге ну и прокричала что-то естественно прокусили руку, хотя собака была на поводке... после этого мы встретили ребят с Феникса, вернее они остановились сами возле нас во дворе и потом мы пошли на послушку на Лыбедскую, кто бы знал как тяжело собаке давалось это лечь-встать... потом нам предложили охрану попробывать, и вот пошли мы на тренировку в год, а в полтора года я спокойно отпускала собаку в людных местах и как бы там кто не орал и не влетал в меня с разгону собака четко контролировала ситуацию она даже иногда подлетала и приседая тыкала мордой как бы предупреждая еще тронешь укушу, слава Богу реальных ситуаций в жизни никогда не было, а на выставках после охраны собака перестала дергаться от прикосновения судей, ее можно гладить и трогать свистеть и улюлюкать, единственное что у нас вызывает настороженность это стрельба из оружия, но на выставках судьи не стреляют в ринге , а то что у нее психика железная я это могу сказать с уверенностью, потому что однажды вечером в сумерках какой то пъянчужка выпал на нас из лесу, Афина шла рядом, скажу честно у меня в нутри все сжалось, собака резко перекрыла меня собой, даже немного отталкивая попой в сторону и насторожилась и тихо глухо зарычала - я не давала никакой команды кроме стоять - собака поняла или почувствовала что я испугалась в глубине души... ену я не буду рассказывать чудесные мстории как она спасала своих подружек по площадке от неуравновешенных молодых стафов срывающихся в собак, она уже дважды спасла моего дундука Кобеля корсо от пары летящих в него стафов, чего то на нас они обычно парами нападают, а то бы куска шеи у него просто не было бы... а е5ще у нас на даче есть соседка очень нехорошая, так это единственный человек в селе из всех учитывая алкашей кого Афина не терпит, и откуда она знает что та плохой человек - это только одному Богу известно... так что хороший корс - это собака с идеальной психикой, а то что сказано что иногда в погоне за экстерьером мы не учитываем характер и ум этой собаки так это точно... куда моему Аксу до умницы Афины, которой даже говорить ничего не надо она все понимает по взгляду и моему поведению... хотя она рабочая собака и очень хорошо рабочая мы просто перстали этим заниматься потому что когда я увидела что собака начала формально выполнять программу и пропал огонь в глазах... но если бы кто видел как на Чайке ехавшие на БТЭре солдаты выпустив очередь из автомата, а потом выстрелив из пушек , резко подняли ноги выше головы, потому что три наши собаки чуть не сожрали БТР вместе солдатами и автоматами, нас потом на улице узнавали...

 Отправлено: 11.02.09 14:28. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 14.02.09 17:25. Заголовок: Серж пишет: а для э..

Серж пишет:

цитата:

а для этого по моему мнению их всех надо обязательно тестировать на рабочие качества, чтобы не потерять то что веками накапливалось, ведь породу

желание хозяина.Можно сделать что и пудель будет кусаться. А корсо ,так тем более. Мы сами их портим, от нашей лени. Не будте ленивы, найдите хорошего инструктора, и ваш Корсо Вас не подведет. Я уверена. ПОДОРВИТЕ СВОИ ПОПКИ И ВПЕРЕД, Это тяжело, но это стоит того.

 Отправлено: 15.02.09 16:57. Заголовок: Серж пишет: когда п..

Серж пишет:

цитата:

когда питбуль отказывается от боя - его исключают из разведения и так далее. Именно так поступают серьезные питомники, которые по настоящему ценят своих собак и держат высокую марку. И цены у них не снижаются, и не так просто купить у них собаку.

Вы правы на 100%. А почему так происходит? Потому что каждый питмен прекрасно знает, что если собака выпрыгнула из ринга, то это не пит, а дворняжка, и здесь не имеет никакого значения ни родословная, ни правильность строения, ни (тем более) красота. Потому-то и работают питы не хуже, чем 200 лет назад, потому-то и добавляют их крови при "восстановлении древних пород" (и именно ИХ крови, а не ам.стаффов - выставочную пародию, которую гордо называют "бойцовой собакой").

И пока не будет жесткого тестирования психики собак, пускаемых в разведение, будем мы пожинать плоды такой селекции в виде правильно сложенных трусливых неуравновешенных экземпляров с супер-родословной.

Поэтому смело совмещайте развитие рабочих качеств с выставками. Чисто выставочная корсо, на мой взгляд, глубоко несчастная собака. Из-за своей невостребованности. А по поводу того, что нападет на выставке на кого-то - глупость. Если у собаки все в порядке с головой (и у хозяина тоже, что немаловажно), никаких проблем не будет.

Удачи!

 Отправлено: 15.02.09 21:31. Заголовок: амадей пишет: что и..

амадей пишет:

цитата:

что и пудель будет кусаться.

кстати нашу 10-ти летнюю пуделицу раскусать так и не смогли, Мери стеснялась, а вот годовалую Чихуашку на раз, даже просили выставить на соревнования... но Мика и так контролирует всех приходящих гостей, прихватывая их за ноги... еще если она будет вылетать и сразгону зависать на ноге - я думаю это излишне для 2,5килограмовой собачки...