Отправлено: 06.11.08 20:15. Заголовок: выдающийся кобель.Какой он ?

выдающийся кобель.Какой он ?
Корсо

цитата:

Выдающегося, пожалуй, нет. Будем надеяться, что скоро появиться. А вообще, какой он должен быть, выдающийся кобель? Мне кажется, что он должен иметь не только отличный экстерьер и темперамент, занимать призовые места не только в Украине и ближнем зарубежье, а на самых престижных выставках, но и быть отличным производителем, т.е. передавать свои качества потомкам о сук разного класса. Для этого нужен бооольшой опыт и время

 Отправлено: 07.11.08 13:08. Заголовок: Подрастет тогда и по..

Подрастет тогда и покажу .

 Отправлено: 07.11.08 13:10. Заголовок: Кобель черного окрас..

Кобель черного окраса, кто пока принципиально не скажу.

 Отправлено: 07.11.08 13:13. Заголовок: С нетерпеньем будем ..

С нетерпеньем будем ждать !

 Отправлено: 07.11.08 13:17. Заголовок: Фасолька пишет: Мне..

Фасолька пишет:

цитата:

Мне Джузеппе Делла Порта Дипинта нравится, но он является старотипным

Ну во-первых вы взяли СПЕЦИАЛЬНО не совсем удачное фото (к стати без разрешения) эти фото сделаны специально с акцентом на то что у этого кобеля не длинный "румпель" , а правильное строение головы (глубокий стоп) и мочки носа (которая должна быть большой и плоской)

Ну и конечно вы загнули старотипный ведь это когда сглажен стоп и узковата голова и длиновата морда? не так ли?

Ну конечно это громко сказано "выдающийся" ... такое звание может , наверно, получить собака в возрасте и с очень большими достижениями не просто в выставачной карьере, но и в других ракурсах...
Думаю что о звании "выдающийся кобель" , такой молодой породе в нашей стране, еще рановато говорить.... а вот о достойных и стремящихся к этому званию - пожалуй уже можно. Я ТАК ДУМАЮ

И Фасолечка, лично для вас морда впрофиль, где видно что нос не закурношен и не укорочен как у "боксеро-подобных" на что вы намекаете


Согласна с Римским воином
пишет:

цитата:

А вообще у итальянцев есть такой титул ЧЕМПИОН ПРОИЗВОДИТЕЛЬ , собака соответствующая этим требованиям плюс к тому являющаяся сама ярким представителем породы и есть выдающаяся

 Отправлено: 07.11.08 13:22. Заголовок: Уважаемая Goldy (Лар..

Сразу хочу у Всех попросить прощения, что немного не в тему. Но вот увидела здесь на ветке определенного человека и посчитала необходимым к ней обратиться!

Уважаемая Goldy (Лариса Александровна)! Подскажите, пожалуйста, я вот сегодня зарегистрировалась на Вашем форуме - и вот на тебе - доступ закрыт. У Вас только определенным пользователям разрешено общаться или как?! Очень демократично, должна я заметить!!!

 Отправлено: 07.11.08 13:56. Заголовок: Я думаю Джузеппе оче..

Я думаю Джузеппе очень даже может претендовать на это , и это опять же не лично моё мнение , а вывод сделанный на основе анализа выставочных результатов , как самой собаки , так и его детей от разных сук, кроме того я знаю из личного общения с экспертами неплохо разбирающихся в породе , которым приходилось судить корсо в Украине очень хорошие мнения о понравившихся им собаках, как потом я выяснил их объединяло одно- их отцом был Джузеппе ДПД. И ещё один момент- география жизни его детей достаточно обширна , есть факты покупки щенков от него другими питомниками для племенной работы.

 Отправлено: 07.11.08 13:58. Заголовок: Не совсем понятно пр..

Не совсем понятно про старый и новый тип, поясните пожалуйста что имеется в виду.

 Отправлено: 07.11.08 14:25. Заголовок: Да, про тип очень ин..

Да, про тип очень интересно было бы узнать, какой он - новый тип.

 Отправлено: 07.11.08 14:50. Заголовок: Корсо пишет: Да, пр..

Корсо пишет:

цитата:

Да, про тип очень интересно было бы узнать, какой он - новый тип.

, а что есть какой то новый?

 Отправлено: 07.11.08 14:54. Заголовок: По-поводу нового не ..

По-поводу нового не знаю, но у нас на выставке итальянский эксперт прокоментировал одного кобеля, как правильного, но старотипного.

 Отправлено: 07.11.08 15:19. Заголовок: Раз есть понятие ..

Раз есть понятие "старотипный", значит должно быть понятие "новый тип".

 Отправлено: 07.11.08 15:25. Заголовок: Существует стандарт ..

Существует стандарт и он пока один, хотя нет, есть еще американский, но к нам он ни какого отношения не имеет.

 Отправлено: 07.11.08 16:16. Заголовок: Toxic пишет: как пр..

Toxic пишет:

цитата:

как правильного, но старотипного.

Он не так сказал, он сказал "устаревшего типа" и что сейчас в моде какой то другой типаж

 Отправлено: 07.11.08 16:20. Заголовок: Goldy пишет: И Фасо..

Goldy пишет:

цитата:

И Фасолечка, лично для вас морда впрофиль, где видно что нос не закурношен и не укорочен как у "боксеро-подобных" на что вы намекаете

Однако на этой фото как раз то и видно что профиль морды не прямой, а как написано у Шлычковой "нижняя челюсть излишне выдается вперед" :)

 Отправлено: 07.11.08 16:39. Заголовок: Goldy Ну во-первых в..

Goldy

цитата:

Ну во-первых вы взяли СПЕЦИАЛЬНО не совсем удачное фото (к стати без разрешения) эти фото сделаны специально с акцентом на то что у этого кобеля не длинный "румпель" , а правильное строение головы (глубокий стоп) и мочки носа (которая должна быть большой и плоской)

Во первых, уважаемая Лариса Александровна я ничего специальноне брала,Вы лично сами выставили это фото в рекламе Ваших щенков на всеобщее обозрение в интернет на форуме, а интернет уже общественная кухня.

цитата:

где видно что нос не закурношен и не укорочен как у "боксеро-подобных" на что вы намекаете

Я не намекаю, я об этом открыто говорю, и это как раз и является старотипным, надо было приехать показаться в Харькове Имбимбо, чтобы услышать эти слова от породника.
Во вторых думаю Марии не приятно будет узнать, что без нее ее женили, давайте оставим обсуждение конкретного кобеля без хозяйки.

цитата:

Ну и конечно вы загнули старотипный ведь это когда сглажен стоп и узковата голова и длиновата морда? не так ли?

Вы имели ввиду ЭТО?
Нет, не так ли.
И если Вы не признаете старых и новых типов то как объяснить Ваше гротексное объявлениео продаже самых совершенных в мире щенов от настоящих корсов, рожденных в Вашем питомнике с упором именно на современый итальянский тип?

цитата:

КАНЕ КОРСО. Питомник "Golden Moloss" предлагает щенков Кане-Корсо черного окраса (суки и кобели). Есть шикарные девочки для разведения и шоу-карьеры под совладение. Крупные, хорошей растянутости Современный итальянский тип, с мощным костяком, правильным параллельным поставом ног. Шикарной формы голова: квадратная, широкая, с крутым переходом ко лбу, наполненная короткая морда, широкая и глубокая грудь. Щенки рождаются без заломов и обладают уровновешенной психикой. Щенки продаются с гарантией породности и здоровья! Записаться на наших щенков можно на сайте. От титулованных родителей , крови новые для Украины и редкие для России (Силвер, Квазар, Bayron Del Dyrium, Mikol, Карабах Тестоне, Maйошаза Реме Бьюти) ВЕДЕТСЯ запись на щенков. От Гранд., Интер, Мульти - ЧЕМПИОНОВ! Лучший помет в Украине, консолидация кровей (Италия) которых, дали потрясающие результаты! Шикарные щенки с идеальными головами. Зайдите на сайт и посмотрите, как должен выглядеть настоящий КОРСО -щенок и взрослый. И поспешите записаться на щенков Цена: от 500 до 1200евро (возможно совладение). УКРАИНА. www.cane-corso.at.ua Доставка щенка в любую страну. Лариса г. Иваново Украина тел.: e-mail:сайт:

Может покажете своих собак и их родословные чтобы все,кто заинтересован вхороших качественных кровях на Украине мог это знать и учитывать?Потому как Ваших собак нет ни на одной выставке и даже у Вас на сайте их нет.Я уже не говорю, чтобы прорваться к Вам на сайт необходимо чуть ли не дактоласкопию сделать

цитата:

И Фасолечка, лично для вас

Без фамильярности, пожалуйста, мне не 12 лет.

 Отправлено: 07.11.08 16:43. Заголовок: РИМСКИЙ ВОИН Я думаю..

РИМСКИЙ ВОИН

цитата:

Я думаю Джузеппе очень даже может претендовать на это , и это опять же не лично моё мнение , а вывод сделанный на основе анализа выставочных результатов , как самой собаки , так и его детей от разных сук, кроме того я знаю из личного общения с экспертами неплохо разбирающихся в породе , которым приходилось судить корсо в Украине очень хорошие мнения о понравившихся им собаках, как потом я выяснил их объединяло одно- их отцом был Джузеппе ДПД. И ещё один момент- география жизни его детей достаточно обширна , есть факты покупки щенков от него другими питомниками для племенной работы.

Его дети еще слишком малы, чтобы говорить о производительности.И повторюсь, обсуждение конкретной собаки без хозяйки считаю некорректным, оставим эту тему.

 Отправлено: 07.11.08 16:47. Заголовок: Опять выясняем отнош..

Опять выясняем отношения, у нас же тема Выдающийся кобель, а уже года вспоминаем. Еще предложения по теме есть?

 Отправлено: 07.11.08 17:03. Заголовок: Барса Не совсем поня..

Барса

цитата:

Не совсем понятно про старый и новый тип, поясните пожалуйста что имеется в виду.

Корсо

цитата:

Да, про тип очень интересно было бы узнать, какой он - новый тип.

Toxic

цитата:

По-поводу нового не знаю, но у нас на выставке итальянский эксперт прокоментировал одного кобеля, как правильного, но старотипного

.
Energy

цитата:

а что есть какой то новый?

Кончайте ерничать! На съезде не было ни одного участника,который не говорил бы о классическом типе. И все были едины во мнении , что это именно то, к чему надо стремиться в работе. Посмотрите на победителей самых значимых и больших выставок за последние 2-3года. Они все именно классического типа. Не разводите цирк, мы же не похихикать сюда ходим.

 Отправлено: 07.11.08 17:18. Заголовок: И в мыслях не было е..

И в мыслях не было ерничать, я не езжу на съезды и о существовании нового и старого типа корс от Вас слышу впервые. Где можно почитать про эти типы?

 Отправлено: 07.11.08 17:31. Заголовок: Барса НИГДЕ, ЭТО КАК..

Барса НИГДЕ, ЭТО КАК СЛЕЖЕНИЕ ЗА МОДОЙ.ЭТО И ЕСТЬ СЛЕЖЕНИЕ ЗА РАЗВИТИЕМ ПОРОДЫ. Я уже писала как восстанавливалась порода, это было когда кане корсо было единицы.Теперь поголовье корс уже многочисленно и наконец, после увеличения количества взялись за качество. Что тут непонятного? Это происходило и происходит при выведении любой новой породы и восстановлении почти умершей старой. Именно от итальянцев и пошел классический тип, об этом и говорил эксперт в Харькове."Собака устаревшего типа" и "породная сука современного типа".

 Отправлено: 07.11.08 18:02. Заголовок: Ок, сформулирую вопр..

Ок, сформулирую вопрос иначе. Каждый питомник, как в Украине, так и в той же Италии, "производит" собак какого то определенного типа (плюс-минус). В каком питомнике на сегодняшний день собаки современного типа? "Устаревших" перечислять не надо.

 Отправлено: 07.11.08 19:30. Заголовок: Барса В каком питомн..

Барса

цитата:

В каком питомнике на сегодняшний день собаки современного типа?

На мой взгляд(!!!!!!) очень хорошо видна качественная работа в этом направлении в Оллада Арлекин, Династии Чемпионов,Созвездии Адамоса(Россия). У нас на Украине Богданова работает в этом же направлении.

 Отправлено: 07.11.08 19:45. Заголовок: Фасолька пишет: Его ..

Фасолька пишет:

цитата:

Его дети еще слишком малы, чтобы говорить о производительности.

Я не думаю, что собак рождённых в марте прошлого года, которые выставляются уже в промежуточном классе, при этом получают ВОВа на международных выставках можно назвать маленькими

 Отправлено: 07.11.08 20:08. Заголовок: РИМСКИЙ ВОИН сколько..

РИМСКИЙ ВОИН сколько (колличество) щенков получили ВОВ на международных выставках? Один? Два? Это не показатель производительности. Всему свое время. У каждого часто вяжущего кобеля есть в жизни один или два-три ребенка примечательных и Джузеппе не исключение, он перевязал стооолько сук, что это очевидное явление.Он препотентен, остается только гадать, а что будет с его детьми в будущем?
У меня создается впечатление, что меня провоцируют на скандал с хозяйкой Джузеппе. Заявляю официально, что ни малейших личных неприязненых отношений к Марии не имею, что мне нравится ее кобель, но своим убеждениям по вопросу разведения и типа я не изменю. ДАВАЙТЕ ЗАКРОЕМ ТЕМУ КОНКРЕТНОГО КОБЕЛЯ!

 Отправлено: 07.11.08 20:21. Заголовок: Ну тогда можно сдела..

Ну тогда можно сделать один простой вывод: на Украине выдающихся кобелей не может быть по определению, ввиду того, что признание факта одной стороной, сразу вызывает бурные эмоции у другой стороны.

 Отправлено: 07.11.08 20:50. Заголовок: Никаких бурных эмоци..

Никаких бурных эмоций и не было, т.к. не было и самих фактов. Повторюсь:

цитата:

РИМСКИЙ ВОИН цитата: И вообще если обсуждать, то давайте обсуждать непредвзято , отталкиваясь только от фактов, от оценок экспертов , а не от мнения конкретных корсовладельцев, для которых понятно, что своя рубашка к телу ближе. полностью поддерживаю! Отталкиваемся от фактов, мне,например, как бридеру сукодержателю, чужие рубашки далеки от тела. Я высказываю свое личное мнение без предвзятости к к конкретным людям.На мой взгляд на Украине НЕТ (по крайней мере я не знаю) кобеля , достойного звания ВЫДАЮЩИЙСЯ

У нас на Украине ЕСТЬ интересные, достойные кобели с хорошим набором кровей, оставившие свой значимый след в истории развития кане корсо на Украине, но НЕТ выдающегося шоу красавца- чемпиона производителя. ППКС

 Отправлено: 07.11.08 21:15. Заголовок: фасолька пишет: Ну ..

фасолька пишет:

цитата:

Ну тогда можно сделать один простой вывод: на Украине выдающихся кобелей не может быть по определению, ввиду того, что признание факта одной стороной, сразу вызывает бурные эмоции у другой стороны.

Римский воин прав. Давайте придержим эмоции и продолжим обсуждение конкретных кобелей!
Такого не может быть! Откуда же у нас у всех дети такие красивые? Неужели они без отца рожденные все?

 Отправлено: 07.11.08 21:27. Заголовок: Фасолька Целый один ..

Фасолька
Целый один питомник на всю страну? Скажите, эти собаки из этого питомника, или я что то путаю?

 Отправлено: 07.11.08 22:25. Заголовок: Барса Целый один пит..

Барса

цитата:

Целый один питомник на всю страну?

верхняя собака мне не известна, а на второй фото Тит Ностре Сперанзе.
Ну не знаю, целый или половина питомника Я вижу какая работа ведется в этом питомнике. Виктория завезла двух итальянских собак от чемпионов , она регулярно посещает все самые большие выставки, показывая своих собак под итальянскими и др.экспертами.Она кропотливо изучает все тенденции развития породы и ЗНАЕТ что такое современный тип. Она ВИДИТ недостатки в разведении и УЧИТЫВАЕТ их в дальнейшем разведении.
Ни в одном питомнике мира нет разведения гладкого, без ошибок.Можете закидать меня помидорами.В тех же вышеперечисленных мною питомниках России тоже не все собаки одинаково равноценны.Я говорю о грамотном разведении в нужном направлении общей картины питомника, учитывая не только крови и здоровье, но и тенденции развития породы.
Это тоже собаки этого питомника.

 Отправлено: 07.11.08 23:32. Заголовок: фасолька , а я совсе..

фасолька , а я совсем не ерничала. Очень часто слышала высказывания старотипный И на полном серьезе хотела узнать мнения, что такое современный тип, какие у него особенности: или голова, или корпус, или рост, или что-то другое. никто толком не ответил. Найти что-то по этому вопросу не могу. Может есть какие-то фото, возможно кто-то слышал высказывания экспертов, пусть неофициальные, может читали где-то. Очень хотелось знать, куда двигаться, к чему стремиться в разведении.

 Отправлено: 08.11.08 00:51. Заголовок: фасолька пишет: пос..

фасолька пишет:

цитата:

после увеличения количества взялись за качество.

Что в Вашем понимании качество?
фасолька пишет:

цитата:

а что будет с его детьми в будущем?

Официальный стандарт FCI
CI-standard № 343/06.06/2007/ GB
не изменен. А каких типах Вы говорите ???

 Отправлено: 08.11.08 02:20. Заголовок: А может стоит нарисо..

А может стоит нарисовать классический тип головы? Согласно того же стандарта?

 Отправлено: 08.11.08 09:09. Заголовок: А почему только голо..

А почему только головы? Голова - это хорощо, но есть еще корпус, который получить сложнее чем голову, есть конечности, которые тоже надо получить, а потом и вырастить. Все , кто ездит на выставки, видят какие порой бывают у корс корпуса, сразу и не поймешь, что это корсо. Еще год-два назад такие собачки встречались очень редко, а сейчас почти на каждой выставке.

 Отправлено: 08.11.08 09:34. Заголовок: Про корпус то я согл..

Про корпус то я согласен, но все таки голова таки является основным и самым тяжелым фактором :)
По корпусу нету таких дисскусий!

 Отправлено: 08.11.08 10:02. Заголовок: Представь себе собак..

Представь себе собаку с хорошей головой, но с плохим корпусом (прогнутая спина, прямые скакательные, отчего будет высокозадость),или наоборот, хороший корпус и слабая голова, на что может претендовать такая собака? Все вместе должно составлять экстерьер собаки. В разведении должно учитываться все вместе, каждая мелочь.

 Отправлено: 08.11.08 10:18. Заголовок: Корсо пишет: Предст..

Корсо пишет:

цитата:

Представь себе собаку с хорошей головой, но с плохим корпусом (прогнутая спина, прямые скакательные, отчего будет высокозадость),или наоборот, хороший корпус и слабая голова, на что может претендовать такая собака? Все вместе должно составлять экстерьер собаки. В разведении должно учитываться все вместе, каждая мелочь.

респект 100%

 Отправлено: 08.11.08 11:00. Заголовок: Фасолька, боюсь друг..

Фасолька, боюсь другие заводчики могут с Вами не согласиться Мне кажется что любой заводчик старается получить качественное поголовье. Только судят опять таки не по щенкам, а по взрослым собакам. Фото, которые я вывесила сделаны на последнем Кубке Аканы, и все собаки, которых выводил этот хендлер были одного типа, который Вы же и называете устаревшим.

 Отправлено: 08.11.08 13:56. Заголовок: Не знаю как про кубо..

Не знаю как про кубок Аканы, но на чемпионате в Днепропетровске Тит Ностре Сперанце взял лучшего представителя породы....

 Отправлено: 08.11.08 15:40. Заголовок: Я не говорю что эти ..

Я не говорю что эти собаки плохие или хорошие, я говорю что они на мой взгляд того типа, который здесь назвали старотипным.

 Отправлено: 08.11.08 18:19. Заголовок: Барса пишет: Я не г..

Барса пишет:

цитата:

Я не говорю что эти собаки плохие или хорошие, я говорю что они на мой взгляд того типа, который здесь назвали старотипным.

может быть Вы нам покажете кобеля нового типа ?
Название темы выдающийся кобель? А у нас уже определения на кого покажут пальцем, да не покажут, будут все молчать народ у нас такой. Мы все знаем, что нам всем (Заводчикам) нужно к этому стремиться.
НКП только организовали, так что время у нас еще есть вырастить своего ВЫДАЮЩЕГОСЯ КОБЕЛЯ УКРАИНЫ, и думаю что у нас у всех это получится. И будут к нам на вязки приезжать, а не мы.
P.S. Только вот предлагаю не за модой гнаться, а за стандартом.